Brakiri hat geschrieben:

FuerstderSchatten hat geschrieben: Wenn ein Spiel gut macht, das man Kämpfe umgehen kann, dann müsste ja Deus Ex Human Revolution Gott sein, du kannst nämlich alle Kämpfe außer den Bosskämpfen umgehen. Das ist bei Shadowrun aber nicht möglich, ständig gibt es dort zu fighten. Und ich finde die Kämpfe, die ja nichts anderes als ein schlechteres XCom Gameplay sind, alles andere als schön.

In SR und vorallem SR:Dragonfall kann man eine Menge Kämpfe umgehen.
Nicht alle, aber einige.
Das Kampfsystem könnte besser sein, aber es ist mMn nicht schlecht. Zumindest macht es Spass, was die Kämpfe in DA nicht machen, zumindest mir nicht, denn es ist einfach nur untaktisches RT-Chaos.

Zu TES: Ich finde nicht das man in P&P alles machen kann. Denn immer wenn man den Vorgaben vom Dungeon Master abweicht, kommt Murks dabei raus. Manchmal zwingt der DM einen sogar dazu, ein Rätsel exakt so zu lösen wie er es möchte, weil er sich damit ja auch im Vorfeld Mühe gegeben hat. So ist z.B. auf einmal ein Schloss mit herkömmlichen Mitteln nicht zu knacken und man muss das Rätsel mit der Truhe lösen, wo der Schlüssel drin ist. Kennt doch jeder. Auch so ist Abweichen von dem was der DM will zumeist eine Garantie dafür, dass dabei entweder Scheiße bei rum kommt, oder aber der DM ist so schlau und führt einen mit einer Finte trotzdem an sein gewünschtes Ziel. Z.B. man redet zwar nicht mit dem Auftraggeber in der Kneipe, dafür wird man aber draußen bewusstlos geschlagen, dann verschleppt und in irgendeinen Unterschlupf zwingt einen der Auftraggeber doch den Auftrag auf. Kennt auch jeder denke ich mal.
P&P sind noch linearer als die linearsten CRPGs, es gibt ja meistens noch nicht mal Nebenaufgaben.
Ich war auch schon selber DM und zwar ein schlechter, weil ich tatsächlich nie besonders vorbereitet war, sondern einfach nur versucht habe zu improvisieren. Aus unserer Gruppe war ich damit der schlechteste DM. Der beste war der DM, der sich akribisch mit hunderten von...

FuerstderSchatten hat geschrieben: Wenn ein Spiel gut macht, das man Kämpfe umgehen kann, dann müsste ja Deus Ex Human Revolution Gott sein, du kannst nämlich alle Kämpfe außer den Bosskämpfen umgehen. Das ist bei Shadowrun aber nicht möglich, ständig gibt es dort zu fighten. Und ich finde die Kämpfe, die ja nichts anderes als ein schlechteres XCom Gameplay sind, alles andere als schön.

Zu TES: Ich finde nicht das man in P&P alles machen kann. Denn immer wenn man den Vorgaben vom Dungeon Master abweicht, kommt Murks dabei raus. Manchmal zwingt der DM einen sogar dazu, ein Rätsel exakt so zu lösen wie er es möchte, weil er sich damit ja auch im Vorfeld Mühe gegeben hat. So ist z.B. auf einmal ein Schloss mit herkömmlichen Mitteln nicht zu knacken und man muss das Rätsel mit der Truhe lösen, wo der Schlüssel drin ist. Kennt doch jeder. Auch so ist Abweichen von dem was der DM will zumeist eine Garantie dafür, dass dabei entweder Scheiße bei rum kommt, oder aber der DM ist so schlau und führt einen mit einer Finte trotzdem an sein gewünschtes Ziel. Z.B. man redet zwar nicht mit dem Auftraggeber in der Kneipe, dafür wird man aber draußen bewusstlos geschlagen, dann verschleppt und in irgendeinen Unterschlupf zwingt einen der Auftraggeber doch den Auftrag auf. Kennt auch jeder denke ich mal.
P&P sind noch linearer als die linearsten CRPGs, es gibt ja meistens noch nicht mal Nebenaufgaben.
Ich war auch schon selber DM und zwar ein schlechter, weil ich tatsächlich nie besonders vorbereitet war, sondern einfach nur versucht habe zu improvisieren. Aus unserer Gruppe war ich damit der schlechteste DM. Der beste war der DM, der sich akribisch mit hunderten von Zetteln, genau seine...

Brakiri hat geschrieben: Ich mag Shadowrun, aber das hat mehrere Gründe. Ich spiele das nämlich ab und zu auch P&P und habe daher eine ganze andere "Verbindung" zum Setting und zum Regelwerk.
Ob es "besser" als DA ist, darüber kann man sicher streiten, aber das Kampfsystem funktioniert, und ödet nicht an und man bekommt eben mehr als nur Gekloppe und Gelaber. Es gibt viele Möglichkeiten, verschiedenste Skills einzusetzen, und so Dinge auf eine andere Weise zu lösen. Es gibt häufig in SR und SR:Dragonfall die Möglichkeit durch Skills und Gesprächsoptionen Kämpfe zu umgehen, sie zu provozieren und andere Teilabschnitte anders zu bewältigen.
Das bietet z.B. DA nur sehr eingeschränkt.
Ich sage es gerne nochmal: Wem kloppen und labern in einem RPG als Gameplay reichen, ok, mir reicht es nicht. Ich möchte nebenher auch andere Dinge tun können und vorallem auch Dinge anders tun können.
Wenn ich sage "besser" bdeutet das nur, dass es mir mehr Spass gemacht hat.
DA:O kann noch so schön glänzen, wenn mich alle Komponenten ausser einige nette Gespräche anöden, ist es für mich nicht spielenswert. Es gibt wenig RPGs die ich nicht zuende gespielt habe in den letzten 20 Jahren. DA:O gehört dazu (DA2 übrigends nicht).
Das mit Elder Scrolls siehst du glaube ich, nicht aus dem korrekten Blickwinkel.
Das RPG-Genre entstammt unter anderem dem Wunsch, Pen&Paper auf den Rechner zu bekommen. Der Unterschied zwischen CRPGs und P&P besteht zu einem nicht unwesentlichen Teil darin, dass man in P&P quasi ALLES machen kann. Aber das lässt sich in einem CRPG nicht abbilden.
Je breiter das Gameplay und die Möglichkeiten in einem CRPG werden, desto näher gelangt das zumindest an die P&P-Facette, dass man alles tun kann. TES ist noch weit davon entfernt, aber sobald man in der Lage ist, eine wirklich gute Geschichte zu erzählen, UND umzusetzen, dass alles was der "Held" tut SPÜRBARE Auswirkungen auf die Welt hat, dann gelangt man langsam in die Richtung in die es gehen sollte.
Hätte Skyrim qualitativ...