{"error":0,"parameter":{"forum_id":61,"topic_id":361473,"topic_4p_id":2144249,"topic_title":"Rebel Galaxy: Torchlight-Macher widmen sich dem Weltraum","num_posts":44,"num_pages":9,"current_page":1,"posts_per_page":5,"order":"DESC","topic_url":"http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/viewtopic.php?f=61\u0026t=361473","answer_url":"http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/posting.php?mode=reply\u0026f=61\u0026t=361473"},"posts":[{"post_id":"4250179","post_time":"1414072107","post_edit_time":"0","post_visibility":"1","post_subject":"Re: Rebel Galaxy: Torchlight-Macher widmen sich dem Weltraum","post_text":"Der Trailer sah verdammt geil aus \u003Cimg class=\u0022smilies\u0022 src=\u0022http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/images\/smilies\/icon_lol.gif\u0022 width=\u002215\u0022 height=\u002215\u0022 alt=\u0022:lol:\u0022 title=\u0022Laughing\u0022\u003E \u003Cbr \/\u003EIch liebe weniger ernsthafte Spiele, und h\u00e4tte auch nichts gegen \u0027ne \u0022casualigere\u0022 Spacesim.","bbcode_bitfield":"","bbcode_uid":"2t0ee69m","enable_bbcode":"1","enable_smilies":"1","enable_magic_url":"1","post_attachment":"0","username":"Wigggenz","user_id":"2096796","user_avatar":"https:\/\/login.4players.de\/images\/b2\/8e\/avatar2096796.jpg","url":"http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/viewtopic.php?f=61\u0026p=4250179#p4250179","quote_url":"http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/posting.php?mode=quote\u0026f=61\u0026p=4250179"},{"post_id":"4250165","post_time":"1414071680","post_edit_time":"0","post_visibility":"1","post_subject":"Re: Rebel Galaxy: Torchlight-Macher widmen sich dem Weltraum","post_text":"\u003Cblockquote\u003E\u003Cdiv\u003E\u003Ccite\u003EBalmung hat geschrieben:\u003C\/cite\u003E\nDennoch versuchen es die Entwickler st\u00e4ndig und das bei den falschen Spielern.\u003C\/div\u003E\u003C\/blockquote\u003E\nJa das siehst DU vielleicht so, oder ich, aber halt nicht die Masse und die wollen selbstverst\u00e4ndlich viel verkaufen. \u003Cbr \/\u003E\u003Cblockquote\u003E\u003Cdiv\u003E\u003Ccite\u003EBalmung hat geschrieben:\u003C\/cite\u003EWie war es denn fr\u00fcher, wie ist es in vielen Sandbox MMORPGs? Crafting \u00fcbernehmen andere Spieler, sprich will man etwas gecraftet haben geht man zu einem Crafter und craftet nicht selbst. Heute ist Crafting aber so ausgelegt, dass es Jeder machen soll und dann muss das nat\u00fcrlich auch m\u00f6glichst Jedem gefallen... und schon sind wir beim 08\/15 Crafting. ...\u003C\/div\u003E\u003C\/blockquote\u003E\nOk, jetzt verstehe ich, wo du mit dem Crafting-Beispiel hinwillst. Und ja, da stimme ich dir zu. \u003Cbr \/\u003E\u003Cblockquote\u003E\u003Cdiv\u003E\u003Ccite\u003EBalmung hat geschrieben:\u003C\/cite\u003E\nKein so richtig passender Vergleich, weil mit einer komplexeren Mechanik macht man es den Spielern, die Crafting wirklich m\u00f6gen, deutlich mehr recht. \u003C\/div\u003E\u003C\/blockquote\u003E\nEben genau deswegen passt der Vergleich perfekt, finde ich. Und weil die Leute, die Crafting wirklich m\u00f6gen eher wenige sind, macht man es den meisten Spielern dadurch abspenstig. Da diese aber weit weit mehr sind, wird die Balance nie beim komplexen Crafting enden. Zumindest solange nicht, wo der Hersteller sein Spiel m\u00f6glichst oft verkaufen und Gewinn machen will, statt nur ein \u0022Fan-Projekt\u0022 zu entwickeln. \u003Cbr \/\u003E\u003Cblockquote\u003E\u003Cdiv\u003E\u003Ccite\u003EBalmung hat geschrieben:\u003C\/cite\u003E\nRichtig, was das \u0022leider\u0022 soll frag ich mich allerdings, da sollte eher ein \u0022zum Gl\u00fcck\u0022 stehen, denn Eve Online ist nur deswegen \u00fcber 10 Jahre alt, weil es eben genau SO ist.\u003C\/div\u003E\u003C\/blockquote\u003E\nDas \u0022leider\u0022 bezogen darauf, dass man Leute kaum dazu bewegen kann, Eve zu spielen. Man kann es nat\u00fcrlich auch als \u0022zum Gl\u00fcck\u0022 sehen, weil dadurch zahlreiche Spiellegastheniker abgehalten werden. \u003Cbr \/\u003E\u003Cblockquote\u003E\u003Cdiv\u003E\u003Ccite\u003EBalmung hat geschrieben:\u003C\/cite\u003E\n W\u00e4ren die Spieler nicht voneinander abh\u00e4ngig und k\u00f6nnten alles selbst machen, w\u00e4re das Spiel schon seit vielen Jahren tot und abgeschaltet.\u003C\/div\u003E\u003C\/blockquote\u003E\nNaja, meine Erfahrung ist auch in Eve, dass die meisten Leute soviel wie m\u00f6glich alleine machen wollen. Ich jedenfalls hab mich schwer getan,...","bbcode_bitfield":"iA==","bbcode_uid":"1bg0xgaf","enable_bbcode":"1","enable_smilies":"1","enable_magic_url":"1","post_attachment":"0","username":"Liesel Weppen","user_id":"2689944","user_avatar":"\/\/static.fore.4pcdn.de\/sourcen\/portal\/4players\/forum\/default-avatar_120x120.jpg","url":"http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/viewtopic.php?f=61\u0026p=4250165#p4250165","quote_url":"http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/posting.php?mode=quote\u0026f=61\u0026p=4250165"},{"post_id":"4250137","post_time":"1414070551","post_edit_time":"0","post_visibility":"1","post_subject":"Re: Rebel Galaxy: Torchlight-Macher widmen sich dem Weltraum","post_text":"\u003Cblockquote\u003E\u003Cdiv\u003E\u003Ccite\u003ELiesel Weppen hat geschrieben:\u003C\/cite\u003EWir reden aneinander vorbei, meinen aber beide im Grunde das gleiche. \u003Cimg class=\u0022smilies\u0022 src=\u0022http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/images\/smilies\/icon_biggrin.gif\u0022 width=\u002215\u0022 height=\u002215\u0022 alt=\u0022:D\u0022 title=\u0022Very Happy\u0022\u003E\u003Cbr \/\u003EDust hat mich nie recht interessiert, eben genau weil Egoshooter nicht so mein Fall sind. Ich fand aber die Verbindung interessant, nicht einen Genremix IN Dust, sondern tats\u00e4chlich die Verbindung, die Interaktionsm\u00f6glichkeiten, zwischen Dust und Eve. Das heisst nicht, dass ein und derselbe Spieler Dust UND Eve spielen m\u00fcsste. \u003Cbr \/\u003EEin Spieler in Dust kann zum Beispiel einen Orbital Strike anfordern. Den muss aber ein Eve Spieler in Eve ausf\u00fchren, sonst kommt da nichts. Leider ist das aber auch schon die einzige mir bekannte Interaktionsm\u00f6glichkeit. Ich h\u00e4tte eher damit gerechnet, dass z.B. Dust-Spieler die planetaren Installationen von Eve-Spielern zerst\u00f6ren k\u00f6nnen, ergo die Eve-Spieler mit ihren PIs quasi sogar die Maps f\u00fcr die Dustspieler erstellen. Sogesehen k\u00f6nnen Eve-Spieler dann auch Dust-Spieler anheuern, damit die ihre PIs verteidigen. Somit erstellen Eve-Spieler indirekt Quests f\u00fcr Dust-Spieler.\u003C\/div\u003E\u003C\/blockquote\u003E\nJa, ok, dann hab ich das falsch verstanden gehabt. Und das es eben nur so oberfl\u00e4chlich eingebunden wurde lag wohl einfach zum einen daran, dass die Entwickler sich nicht mehr trauten und das es wie gesagt nachtr\u00e4glich eingebunden wurde und nicht zum Grundkonzept geh\u00f6rte. Der Ansatz war aber gut.\u003Cbr \/\u003E\u003Cblockquote class=\u0022uncited\u0022\u003E\u003Cdiv\u003EDas ist IMMER so. Das Sprichwort \u0022man kann es nicht jedem Recht machen\u0022 d\u00fcrfte auch schon sehr sehr alt sein.\u003C\/div\u003E\u003C\/blockquote\u003E\nDennoch versuchen es die Entwickler st\u00e4ndig und das bei den falschen Spielern.\u003Cbr \/\u003E\u003Cblockquote class=\u0022uncited\u0022\u003E\u003Cdiv\u003EIch w\u00fcsste jedenfalls nicht, wie man ein zentrales Element wie Crafting so abkapseln k\u00f6nnte, dass man auch ohne auskommt.\u003C\/div\u003E\u003C\/blockquote\u003E\nWie war es denn fr\u00fcher, wie ist es in vielen Sandbox MMORPGs? Crafting \u00fcbernehmen andere Spieler, sprich will man etwas gecraftet haben geht man zu einem Crafter und craftet nicht selbst. Heute ist Crafting aber so ausgelegt, dass es Jeder machen soll und dann muss das nat\u00fcrlich auch m\u00f6glichst Jedem gefallen... und schon sind wir beim 08\/15 Crafting.\u003Cbr \/\u003E\u003Cblockquote class=\u0022uncited\u0022\u003E\u003Cdiv\u003EMan kann die...\u003C\/div\u003E\u003C\/blockquote\u003E","bbcode_bitfield":"gA==","bbcode_uid":"3pfibkuu","enable_bbcode":"1","enable_smilies":"1","enable_magic_url":"1","post_attachment":"0","username":"unknown_18","user_id":"1198","user_avatar":"\/\/static.fore.4pcdn.de\/sourcen\/portal\/4players\/forum\/default-avatar_120x120.jpg","url":"http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/viewtopic.php?f=61\u0026p=4250137#p4250137","quote_url":"http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/posting.php?mode=quote\u0026f=61\u0026p=4250137"},{"post_id":"4249828","post_time":"1414054700","post_edit_time":"0","post_visibility":"1","post_subject":"Re: Rebel Galaxy: Torchlight-Macher widmen sich dem Weltraum","post_text":"\u003Cblockquote\u003E\u003Cdiv\u003E\u003Ccite\u003EBalmung hat geschrieben:\u003C\/cite\u003E\nJeder EVE Online Fan, der damals \u00fcber Dust jubelte und spielen wollte, hat im Grunde das Prinzip nicht verstanden, was CCP Games hier versucht hatte. Sie wollten damit neue Spieler eines anderen Genres ins EVE Online Universum einf\u00fchren und damit die Spielerzahl erweitern und nicht den EVE Online Spielern ein nettes Konsolen Spiel hin stellen.\u003C\/div\u003E\u003C\/blockquote\u003E\nWir reden aneinander vorbei, meinen aber beide im Grunde das gleiche. \u003Cimg class=\u0022smilies\u0022 src=\u0022http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/images\/smilies\/icon_biggrin.gif\u0022 width=\u002215\u0022 height=\u002215\u0022 alt=\u0022:D\u0022 title=\u0022Very Happy\u0022\u003E\u003Cbr \/\u003EDust hat mich nie recht interessiert, eben genau weil Egoshooter nicht so mein Fall sind. Ich fand aber die Verbindung interessant, nicht einen Genremix IN Dust, sondern tats\u00e4chlich die Verbindung, die Interaktionsm\u00f6glichkeiten, zwischen Dust und Eve. Das heisst nicht, dass ein und derselbe Spieler Dust UND Eve spielen m\u00fcsste. \u003Cbr \/\u003EEin Spieler in Dust kann zum Beispiel einen Orbital Strike anfordern. Den muss aber ein Eve Spieler in Eve ausf\u00fchren, sonst kommt da nichts. Leider ist das aber auch schon die einzige mir bekannte Interaktionsm\u00f6glichkeit. Ich h\u00e4tte eher damit gerechnet, dass z.B. Dust-Spieler die planetaren Installationen von Eve-Spielern zerst\u00f6ren k\u00f6nnen, ergo die Eve-Spieler mit ihren PIs quasi sogar die Maps f\u00fcr die Dustspieler erstellen. Sogesehen k\u00f6nnen Eve-Spieler dann auch Dust-Spieler anheuern, damit die ihre PIs verteidigen. Somit erstellen Eve-Spieler indirekt Quests f\u00fcr Dust-Spieler. \u003Cbr \/\u003E\u003Cblockquote\u003E\u003Cdiv\u003E\u003Ccite\u003EBalmung hat geschrieben:\u003C\/cite\u003E\nUnd genau so war das von mir auch mit dem verbinden verschiedener Genres in ein Spiel gedacht. Jeder Fan eines Genres soll mit dem Genre Teil des Spiels allein gl\u00fccklich werden und nicht alle Genre Teile des Spiels spielen. Jeder soll nur das spielen was ihm wirklich gef\u00e4llt. Gerade bei MMOs h\u00f6rt man oft genug die Spieler rumjammern, weil ihnen irgend ein Spielelement wie z.B. Crafting keinen Spa\u00df macht, aber craften tun sie trotzdem und meckern dann an Elementen rum, die echte Crafter m\u00f6gen, weil dadurch Crafting erst interessant ist. Was macht dann der Entwickler? Er macht Crafting so richtig 08\/15, nur...\u003C\/div\u003E\u003C\/blockquote\u003E","bbcode_bitfield":"gA==","bbcode_uid":"2i6urh1v","enable_bbcode":"1","enable_smilies":"1","enable_magic_url":"1","post_attachment":"0","username":"Liesel Weppen","user_id":"2689944","user_avatar":"\/\/static.fore.4pcdn.de\/sourcen\/portal\/4players\/forum\/default-avatar_120x120.jpg","url":"http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/viewtopic.php?f=61\u0026p=4249828#p4249828","quote_url":"http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/posting.php?mode=quote\u0026f=61\u0026p=4249828"},{"post_id":"4249339","post_time":"1414009755","post_edit_time":"0","post_visibility":"1","post_subject":"Re: Rebel Galaxy: Torchlight-Macher widmen sich dem Weltraum","post_text":"Kann man doch jetzt schon kaufen. Ich halte aber bei so einem Spiel wie SC nichts davon alles m\u00f6glichst fr\u00fch zug\u00e4nglich zu machen, nur damit die Spieler irgendwas zu spielen haben. Das ist eigentlich v\u00f6llig uninteressant, denn die Entwickler sollen sich um das eigentliche Spiel k\u00fcmmern und nicht darum den Spielern, die einfach nur keine Geduld haben, irgendwas zu geben (also Kinderg\u00e4rtner spielen). Das Spiel ist fertig wenn es als Ganzes fertig ist und bis dahin wartet man halt einfach.\u003Cbr \/\u003E\u003Cblockquote class=\u0022uncited\u0022\u003E\u003Cdiv\u003EDust war da meiner Meinung nach leider ein absoluter Fail. Alleine schon, weil das nur f\u00fcr PS3 rauskam und damit schonmal alle Eve-Spieler ausgeschlossen wurden, die keine PS3 haben (oder wie bei mir, die zwar eine PS3 h\u00e4tten, aber nicht so die Shooterfans und schon ganz und absolut \u00fcberhaupt gar nicht auf Konsole mit Controller sind, wobei sich Dust afaik auf der PS3 auch mit M+T spielen l\u00e4sst, habs aber nie probiert). Von den Interaktionsm\u00f6glichkeiten zwischen beiden Spielen reden wir mal lieber gar nicht. \u003Cimg class=\u0022smilies\u0022 src=\u0022http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/images\/smilies\/icon_wink.gif\u0022 width=\u002215\u0022 height=\u002215\u0022 alt=\u0022;)\u0022 title=\u0022Wink\u0022\u003E\u003C\/div\u003E\u003C\/blockquote\u003E\nDas ist doch genau das wovon ich vorhin gesprochen habe. Dust ist NICHT f\u00fcr EVE Spieler, Dust ist f\u00fcr EgoShooter Fans, die nichts mit dem Gameplay von EVE selbst anfangen k\u00f6nnen, aber gerne im gleichen Universum unterwegs sind wie EVE Spieler. Dust wurde nur nicht genug mit EVE verbunden und das weil es eben ein nachtr\u00e4glich aufgesetztes Spiel ist. Wenn man so etwas umsetzt, dann muss so etwas von Anfang an in das Grundkonzept des Spiels flie\u00dfen. Nachtr\u00e4glich das irgendwie in das Spielkonzept zu quetschen geht selten gut und ist immer alles andere als optimal.\u003Cbr \/\u003EJeder EVE Online Fan, der damals \u00fcber Dust jubelte und spielen wollte, hat im Grunde das Prinzip nicht verstanden, was CCP Games hier versucht hatte. Sie wollten damit neue Spieler eines anderen Genres ins EVE Online Universum einf\u00fchren und damit die Spielerzahl erweitern und nicht den EVE Online Spielern ein nettes Konsolen Spiel hin stellen.\u003Cbr \/\u003EUnd genau so war das von mir auch mit dem verbinden verschiedener Genres in ein...","bbcode_bitfield":"gA==","bbcode_uid":"2084yxjx","enable_bbcode":"1","enable_smilies":"1","enable_magic_url":"1","post_attachment":"0","username":"unknown_18","user_id":"1198","user_avatar":"\/\/static.fore.4pcdn.de\/sourcen\/portal\/4players\/forum\/default-avatar_120x120.jpg","url":"http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/viewtopic.php?f=61\u0026p=4249339#p4249339","quote_url":"http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/posting.php?mode=quote\u0026f=61\u0026p=4249339"}]}