{"error":0,"parameter":{"forum_id":61,"topic_id":485196,"topic_4p_id":2196344,"topic_title":"Hogwarts Legacy: Erstellung eines Transgender-Charakters wird wohl m\u00f6glich sein; als Antwort der Entwickler auf Aussagen von J.K. Rowling","num_posts":340,"num_pages":68,"current_page":1,"posts_per_page":5,"order":"DESC","topic_url":"http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/viewtopic.php?f=61\u0026t=485196","answer_url":"http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/posting.php?mode=reply\u0026f=61\u0026t=485196"},"posts":[{"post_id":"5585867","post_time":"1615640629","post_edit_time":"0","post_visibility":"1","post_subject":"Re: Hogwarts Legacy: Erstellung eines Transgender-Charakters wird wohl m\u00f6glich sein; als Antwort der Entwickler auf Auss","post_text":"\u003Cblockquote cite=\u0022http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/viewtopic.php?p=5585785#p5585785\u0022\u003E\u003Cdiv\u003E\u003Ccite\u003E\u003Ca href=\u0022http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/memberlist.php?mode=viewprofile\u0026amp;u=1962581\u0022\u003EUsul\u003C\/a\u003E hat geschrieben: \u003Ca href=\u0022http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/viewtopic.php?p=5585785#p5585785\u0022 data-post-id=\u00225585785\u0022 onclick=\u0022if(document.getElementById(hash.substr(1)))href=hash\u0022\u003E\u2191\u003C\/a\u003E\u003Cspan class=\u0022responsive-hide\u0022\u003E13.03.2021 04:17\u003C\/span\u003E\u003C\/cite\u003EKurz gesagt: Das Mindestene ist der Respekt f\u00fcr und die R\u00fccksichtnahme auf andere Menschen und ihre Empfindungen - solange damit niemandem irgendwas angetan wird.\u003C\/div\u003E\u003C\/blockquote\u003E\nJa, darauf l\u00e4uft es am Ende hinaus. Wobei mir nat\u00fcrlich schon lieber w\u00e4re, die Leute sind dann auch wirklich \u00fcberzeugt, anstatt das einfach nur aus H\u00f6flichkeit zu machen.","bbcode_bitfield":"","bbcode_uid":"20tk2978","enable_bbcode":"1","enable_smilies":"1","enable_magic_url":"1","post_attachment":"0","username":"VaniKa","user_id":"2045388","user_avatar":"https:\/\/login.4players.de\/images\/da\/7c\/avatar2045388.png","url":"http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/viewtopic.php?f=61\u0026p=5585867#p5585867","quote_url":"http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/posting.php?mode=quote\u0026f=61\u0026p=5585867"},{"post_id":"5585785","post_time":"1615605461","post_edit_time":"0","post_visibility":"1","post_subject":"Re: Hogwarts Legacy: Erstellung eines Transgender-Charakters wird wohl m\u00f6glich sein; als Antwort der Entwickler auf Auss","post_text":"\u003Cblockquote cite=\u0022http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/viewtopic.php?p=5585783#p5585783\u0022\u003E\u003Cdiv\u003E\u003Ccite\u003E\u003Ca href=\u0022http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/memberlist.php?mode=viewprofile\u0026amp;u=2045388\u0022\u003EVaniKa\u003C\/a\u003E hat geschrieben: \u003Ca href=\u0022http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/viewtopic.php?p=5585783#p5585783\u0022 data-post-id=\u00225585783\u0022 onclick=\u0022if(document.getElementById(hash.substr(1)))href=hash\u0022\u003E\u2191\u003C\/a\u003E\u003Cspan class=\u0022responsive-hide\u0022\u003E13.03.2021 02:38\u003C\/span\u003E\u003C\/cite\u003EIch wei\u00df halt auch nicht, was man da nun so unterschiedlich definieren muss.\u003C\/div\u003E\u003C\/blockquote\u003E\nNun ja, lange Diskussionen - nat\u00fcrlich nicht nur im Internet, sondern auch im Real Life - haben mir gezeigt, da\u00df nicht jeder alles f\u00fcr sich akzeptieren kann, was er einfach nicht kennt. Meiner Elterngeneration z.B. kann ich viel \u00fcber Transsexualit\u00e4t erkl\u00e4ren, letztlich bleibt doch ein gewisses Unverst\u00e4ndnis \u00fcbrig und sie denken weiterhin auf althergebrachte Weise: Schniedel = Bub, Mumu = M\u00e4del. Von daher reicht es mir pers\u00f6nlich, wenn die Menschen zumindest mal das akzeptieren, was andere Menschen von sich sagen. Wenn also Elliot Page, um bei dem Beispiel zu bleiben, sich als Mann f\u00fchlt - und diese Feststellung wird er nicht \u00fcber Nacht in einm abrupten Entschluss gemacht haben -, dann kann man ihm das einfach abnehmen. Das \u00e4ndert ja am eigenen Geschlechterdenken erst mal nicht viel.\u003Cbr \/\u003EWenn man dann Interesse an dem Thema hat, kann man sich weitergehend mit der Geschlechts- und Identit\u00e4tsausformung des Menschen befassen - die tats\u00e4chlich recht interessant ist (wobei mir die ganzen biologisch-neurologischen Grundlagen irgendwann zum Halse raushingen \u003Cimg class=\u0022smilies\u0022 src=\u0022http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/images\/smilies\/icon_cry.gif\u0022 width=\u002215\u0022 height=\u002215\u0022 alt=\u0022:cry:\u0022 title=\u0022Crying or Very sad\u0022\u003E)\u003Cbr \/\u003EKurz gesagt: Das Mindestene ist der Respekt f\u00fcr und die R\u00fccksichtnahme auf andere Menschen und ihre Empfindungen - solange damit niemandem irgendwas angetan wird. Wie eben bei der Geschlechter- und Identit\u00e4tsfrage hier. Oder etwa bei bestimmten von vielen Menschen beleidigend aufgefa\u00dften Begriffen, wie es im anderen Hogwarts-Thread ja genannt ist.","bbcode_bitfield":"","bbcode_uid":"3q1wftb8","enable_bbcode":"1","enable_smilies":"1","enable_magic_url":"1","post_attachment":"0","username":"Usul","user_id":"1962581","user_avatar":"https:\/\/login.4players.de\/images\/a4\/e4\/avatar1962581.jpg","url":"http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/viewtopic.php?f=61\u0026p=5585785#p5585785","quote_url":"http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/posting.php?mode=quote\u0026f=61\u0026p=5585785"},{"post_id":"5585783","post_time":"1615599481","post_edit_time":"1615604354","post_visibility":"1","post_subject":"Re: Hogwarts Legacy: Erstellung eines Transgender-Charakters wird wohl m\u00f6glich sein; als Antwort der Entwickler auf Auss","post_text":"\u003Cblockquote cite=\u0022http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/viewtopic.php?p=5585765#p5585765\u0022\u003E\u003Cdiv\u003E\u003Ccite\u003E\u003Ca href=\u0022http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/memberlist.php?mode=viewprofile\u0026amp;u=2648630\u0022\u003EVeldrin\u003C\/a\u003E hat geschrieben: \u003Ca href=\u0022http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/viewtopic.php?p=5585765#p5585765\u0022 data-post-id=\u00225585765\u0022 onclick=\u0022if(document.getElementById(hash.substr(1)))href=hash\u0022\u003E\u2191\u003C\/a\u003E\u003Cspan class=\u0022responsive-hide\u0022\u003E12.03.2021 23:56\u003C\/span\u003E\u003C\/cite\u003EWenn das nicht ausreicht, dann tuts mir ehrlich leid.\u003C\/div\u003E\u003C\/blockquote\u003E\nSorry, aber das reicht echt nicht aus. Du misgenderst Menschen aus \u00dcberzeugung. Das kannst du in noch so blumige Worte packen, dass du niemanden etwas B\u00f6ses willst, aber das ist nun mal das Schlimmste, was du trans Personen antun kannst.\u003Cbr \/\u003E\u003Cblockquote cite=\u0022http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/viewtopic.php?p=5585765#p5585765\u0022\u003E\u003Cdiv\u003E\u003Ccite\u003E\u003Ca href=\u0022http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/memberlist.php?mode=viewprofile\u0026amp;u=2648630\u0022\u003EVeldrin\u003C\/a\u003E hat geschrieben: \u003Ca href=\u0022http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/viewtopic.php?p=5585765#p5585765\u0022 data-post-id=\u00225585765\u0022 onclick=\u0022if(document.getElementById(hash.substr(1)))href=hash\u0022\u003E\u2191\u003C\/a\u003E\u003Cspan class=\u0022responsive-hide\u0022\u003E12.03.2021 23:56\u003C\/span\u003E\u003C\/cite\u003EAber ich werde auch nicht komplett meine \u00dcberzeugungen von Bord werfen.\u003C\/div\u003E\u003C\/blockquote\u003E\nUnd worauf beruhen diese \u00dcberzeugungen? Du scheinst ja schon mal sehr resistent gegen\u00fcber neuen Erkenntnissen zu sein, sonst w\u00fcrdest du nicht v\u00f6llig ignorieren, was ich zum Thema \u0022biologisches\u0022 und \u0022soziales\u0022 Geschlecht schon geschrieben habe. Aber du behauptest weiterhin, dass da nur Leute aufgrund von Rollenzw\u00e4ngen ihre K\u00f6rper \u0022k\u00fcnstlich\u0022 ver\u00e4ndern. Du hast zum einen keinerlei Ahnung, was in trans Personen wirklich vorgeht, noch hast du Ahnung von der Biologie hinter Transsexualit\u00e4t. Du siehst eine Transition grunds\u00e4tzlich als bedauernswerten Irrweg an. Allein schon diese Forderung, man solle doch einfach seinen K\u00f6rper akzeptieren, ist mega ignorant. Du wei\u00dft einfach \u00fcberhaupt nicht, wovon du sprichst, ma\u00dft dir aber an, dar\u00fcber derart befinden zu k\u00f6nnen. Das ist zwar in blumig weiche Worte verpackte aber dennoch ganz klare Transphobie, die du da zur Schau stellst.\u003Cbr \/\u003E\u003Cblockquote cite=\u0022http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/viewtopic.php?p=5585769#p5585769\u0022\u003E\u003Cdiv\u003E\u003Ccite\u003E\u003Ca href=\u0022http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/memberlist.php?mode=viewprofile\u0026amp;u=1962581\u0022\u003EUsul\u003C\/a\u003E hat geschrieben: \u003Ca href=\u0022http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/viewtopic.php?p=5585769#p5585769\u0022 data-post-id=\u00225585769\u0022 onclick=\u0022if(document.getElementById(hash.substr(1)))href=hash\u0022\u003E\u2191\u003C\/a\u003E\u003Cspan class=\u0022responsive-hide\u0022\u003E13.03.2021 00:18\u003C\/span\u003E\u003C\/cite\u003EMan selbst kann sich ja nach alten Vorstellungen definieren und auch so verhalten.\u003C\/div\u003E\u003C\/blockquote\u003E\nIch wei\u00df halt auch nicht, was man da nun so unterschiedlich definieren muss. Ich merke halt immer wieder, wenn es um das Transthema geht, dass diese Biologisch-Sozial-Dichotomie enorm sch\u00e4dlich ist, da sie f\u00fcr viele Leute, und da ist Veldrin ein Paradebeispiel, eben suggeriert, dass da nur etwas Soziales, das bisher scheinbar auch f\u00fcr niemanden eine Rolle gespielt hat, auf das \u0022eigentliche\u0022 sog. biologische Geschlecht aufgepflanzt wird. Und dann interpretieren sie das so, dass nun nur noch dieses \u0022soziale\u0022 Geschlecht gelten soll und das...","bbcode_bitfield":"","bbcode_uid":"ve666","enable_bbcode":"1","enable_smilies":"1","enable_magic_url":"1","post_attachment":"0","username":"VaniKa","user_id":"2045388","user_avatar":"https:\/\/login.4players.de\/images\/da\/7c\/avatar2045388.png","url":"http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/viewtopic.php?f=61\u0026p=5585783#p5585783","quote_url":"http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/posting.php?mode=quote\u0026f=61\u0026p=5585783"},{"post_id":"5585769","post_time":"1615591094","post_edit_time":"0","post_visibility":"1","post_subject":"Re: Hogwarts Legacy: Erstellung eines Transgender-Charakters wird wohl m\u00f6glich sein; als Antwort der Entwickler auf Auss","post_text":"\u003Cblockquote cite=\u0022http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/viewtopic.php?p=5585765#p5585765\u0022\u003E\u003Cdiv\u003E\u003Ccite\u003E\u003Ca href=\u0022http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/memberlist.php?mode=viewprofile\u0026amp;u=2648630\u0022\u003EVeldrin\u003C\/a\u003E hat geschrieben: \u003Ca href=\u0022http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/viewtopic.php?p=5585765#p5585765\u0022 data-post-id=\u00225585765\u0022 onclick=\u0022if(document.getElementById(hash.substr(1)))href=hash\u0022\u003E\u2191\u003C\/a\u003E\u003Cspan class=\u0022responsive-hide\u0022\u003E12.03.2021 23:56\u003C\/span\u003E\u003C\/cite\u003EAber ich werde auch nicht komplett meine \u00dcberzeugungen von Bord werfen.\u003C\/div\u003E\u003C\/blockquote\u003E\nUnd was machst du bei androgynen Menschen, wo du nicht auf Anhieb erkennen kannst, ob du sie als Frau oder Mann bezeichnen w\u00fcrdest? \u003Cbr \/\u003EIch verstehe nicht wirklich, was deine \u00dcberzeugungen damit zu tun haben, welchem biologischen und\/oder sozialen Geschlecht jemand angeh\u00f6rt. Wenn sich Elliot Page als Mann betrachtet, kann man ihn doch als Mann bezeichnen. Oder machst du diese Einschr\u00e4nkung, die du bei ihm machst, auch bei besonders feminin wirkenden M\u00e4nnern? Was machst du bei - Achtung Klischee - wei\u00dfrussischen Kugelsto\u00dferinnen? Wie sieht es bei Kindern aus, vor allem sehr jungen Kindern, wo das Aussehen bisweilen keinen Hinweis darauf liefert, mit welchem biologischen Geschlecht man es zu tun hat?\u003Cbr \/\u003EIch kann mir schon vorstellen, da\u00df es schwierig ist, althergebrachte Denkmuster hinter sich zu lassen. Viele von uns hier sind so alt, da\u00df sie eben mit klar abgegegrenzten (biologischen) Geschlechtern aufgewachsen sind und den Begriff \u0022soziales Geschlecht\u0022 erst sehr sp\u00e4t kennengelernt haben. Aber die Zeiten \u00e4ndern sich nun einmal, die Gesellschaft entwickelt sich, die Sprache wandelt sich... Es w\u00e4re doch nett, wenn wir uns auch ein bi\u00dfchen anpassen w\u00fcrden. Zumindest da, wo andere Menschen betroffen sind. Man selbst kann sich ja nach alten Vorstellungen definieren und auch so verhalten. Aber bei anderen w\u00e4re es angebracht, auf ihre W\u00fcnsche und Vorstellungen einzugehen, sofern sie niemandem irgendeinen Schaden verursachen - und das macht meines Erachtens die Geschlechtsidentit\u00e4t eines Schauspielers oder einer Schauspielerin nicht.","bbcode_bitfield":"","bbcode_uid":"tajzbwgs","enable_bbcode":"1","enable_smilies":"1","enable_magic_url":"1","post_attachment":"0","username":"Usul","user_id":"1962581","user_avatar":"https:\/\/login.4players.de\/images\/a4\/e4\/avatar1962581.jpg","url":"http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/viewtopic.php?f=61\u0026p=5585769#p5585769","quote_url":"http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/posting.php?mode=quote\u0026f=61\u0026p=5585769"},{"post_id":"5585765","post_time":"1615589774","post_edit_time":"1615590533","post_visibility":"1","post_subject":"Re: Hogwarts Legacy: Erstellung eines Transgender-Charakters wird wohl m\u00f6glich sein; als Antwort der Entwickler auf Auss","post_text":"Ich habe mich verschrieben. Elliot ist kein gel\u00e4ufiger Name f\u00fcr mich und ich bin so an Ellen gew\u00f6hnt, dass ich dachte dass ihr neuer Name kein Doppel-L hatte. Ich habe also \u00fcberkorrigiert. Es war ein schlampiger Fehler. Daf\u00fcr Sorry. Aber dann muss auch gut sein. Ich lasse mir nicht unterstellen sowas mit Absicht getan zu haben\u2026\u003Cbr \/\u003EElliot Page ist ein sympathischer Mensch und ein hervorragender und erfolgreicher Schauspieler. Das hat sich 0 ge\u00e4ndert, nur weil sie nicht mehr Ellen hei\u00dft und sich nicht mehr in ihrem biologischen Geschlecht wohlf\u00fchlt.\u003Cbr \/\u003EDoch die Begriffe Frau und Mann sind f\u00fcr mich klar definiert und das werde ich auch nicht \u00e4ndern. Sinnvoller w\u00e4re es die Begriffe zu vermeiden die eine Information des biologischen Geschlechts einer Person beinhalten.\u003Cbr \/\u003EUnd Elliot steht eben nicht (mehr) dazu weiblich zu sein. Sonst w\u00fcrde sie sich ja nicht als Mann bezeichnen. Das ist doch der Sinn hinter dem Transgender, dass man eben das biologische Geschlecht mehr oder weniger hinter sich l\u00e4sst und das gef\u00fchlte Geschlecht annimmt. Deswegen sind auch so viele erbost mit mir, dass ich mir erdreiste sie als Frau zu bezeichnen, obwohl sie doch eine Frau mit Transmann-Identit\u00e4t ist. \u003Cbr \/\u003EMan k\u00f6nnte also von einem Menschen oder einer Person reden. Von Leuten anstatt von Frauen und M\u00e4nnern.\u003Cbr \/\u003EUnd das versuche ich auch. Ich versuche also einen Kompromiss zu finden zwischen meine \u00dcberzeugungen nicht zu verleugnen und gleichzeitig versuche ich aber auch Menschen nicht zu verletzen.\u003Cbr \/\u003EIch kann eine Frau nicht als Mann bezeichnen oder umgekehrt. Aber ich kann auf die Bezeichnung verzichten und stattdessen Person, Mensch, Schauspieler o.\u00c4. sagen.\u003Cbr \/\u003EWenn das nicht ausreicht, dann tuts mir ehrlich leid.\u003Cbr \/\u003EDass ich Elliot Page als Frau bezeichnet habe war auch nur im Kontext des Beispiels. Au\u00dferhalb des Kontextes h\u00e4tte ich das Problem umgangen und schlicht von Person oder Mensch gesprochen, gerade WEIL mir wichtig ist niemanden zu verletzen. Aber ich werde auch nicht komplett meine \u00dcberzeugungen von Bord...","bbcode_bitfield":"","bbcode_uid":"74u5lf","enable_bbcode":"1","enable_smilies":"1","enable_magic_url":"1","post_attachment":"0","username":"Veldrin","user_id":"2648630","user_avatar":"https:\/\/login.4players.de\/images\/02\/e2\/avatar2648630.jpg","url":"http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/viewtopic.php?f=61\u0026p=5585765#p5585765","quote_url":"http:\/\/forum.4pforen.4players.de\/posting.php?mode=quote\u0026f=61\u0026p=5585765"}]}